Haaste Arto Luukkaselle: julkinen vedonlyönti Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan
Arto Luukkanen kirjoitti eilen Lapin kansassa, että "Venäjä voi hyökätä Ukrainaan". Hän vetoaa Pavel Felgenhaueriin, jonka mukaan "Venäjä on odottanut Yhdysvaltain presidentinvaalien tulosta ja valmistautunut samalla Ukrainan itäosien miehitykseen ja Odessan valtaukseen".
Luukkanen antaa ymmärtää, että hyökkäys olisi tulossa tammi-helmikuussa. Kun yrittää ennustaa tulevaisuutta, on aina täsmennettävä se aika, jonka kuluessa ennakoidun asian täytyy tapahtua.
Luukkasen kieli on myös epämääräistä. "Voi hyökätä" ei kerro mitään siitä, kuinka todennäköisenä Luukkanen tätä hyökkäystä pitää. Jos todennäköisyys olisi esimerkiksi vain 0.1%, on silti edelleen mahdollista, että Venäjä hyökkää, vaikka se olisikin hyvin, hyvin epätodennäköistä.
Ehdotan vedonlyöntiä. Luukkanen täsmentää aikarajan ja varmuutensa asteen prosentteina. Se määrää vedonlyöntikertoimen. Laitan likoon 100 euroa. Jos Luukkanen esimerkiksi pitää hyökkäyksen todennäköisyytenä 90%, on kerroin 1-9, eli minun sataseni hänen yhdeksääsataansa vastaan.
Sopisiko tällainen pieni koettelu tulevaisuuden ennustamisella, Arto?
Terveisin,
Heikki
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
NäytäPiilota kommentit (42 kommenttia)
Hyvä idea.
Tämän voisi jopa laittaa esim. Ladbrokers:in, jotta kaikki voivat osallistua.
Toki pitää ensin määritellä tarkasti, mitä "hyökkääminen" tarkoittaa.
"Kun yrittää ennustaa tulevaisuutta, on aina täsmennettävä se aika, jonka kuluessa ennakoidun asian täytyy tapahtua."
Kuten meren aallot, myös aika-avaruuden aallot eivät ole ennustettavissa. Niiden harjat loitontuvat ja lähentyvät, nousevat ja laskevat toisiinsa nähden ja kuten sääennusteissakin vasta h-hetken lähestyessä voi tietää tarkemmin mihin kohtaan aikajanalla mikäkin aallonharja osuu. Sääennustuksien tapahtumien ketju on yleensä oikea, kun ottaa huomioon tämän venyvän aikajanan ilmiön.
Tulevaisuuden tapahtumien ennustaminen ei edellytä, että myös tapahtumien ajankohta pitäisi lyödä päivälleen lukkoon että ennustus olisi oikea.
En vaadikaan, että tässä ennustetaan jotain päivää tai viikkoa, milloin hyökkäyksen pitäisi tapahtua. Riittää, että Luukkanen täsmentää takarajan, mihin mennessä hyökkäyksen olisi pitänyt tapahtua. Jos se esimerkiksi sijoittuu vuoteen 2050, meillä on pitkä aika odottaa...
Ok... käsitin väärin.
Eihän Suomikaan hyökännyt Aunukseen 20-luvulla, sillä retkelle osallistuneet upseerit erosivat palveluksesta ennen retkeä, sama metelmä on käytössä Venäjälläkin.
Vähän ihmeellinen vedonlyönti, kun venäjä on jo aloittanut sotatoimet Ukrainaa vastaan ja sotaa käydään jatkuvasti.Mikään tulitauko ei ole toteutunut. Kummaltakin näköjään jäännyt lukematta ETYJ raportit. Toki on odotettavissa venäjän taholta massiivisempaa hyökkäystä. Retoriikka tällä hetkellä on hyvin agressiivista venäjän mediassa. Duuman jäseniä on käynnyt harvasen päivä uhkailemassa Ukrainaa ja Eurooppaa sodalla valtion tv kanavilla. Se jos jokin kuullostaa hyvin huollestuttavalta.
Heikki, saitpa Arton hiljaseksi ainakin vähäksi aikaa!
Pieni selvennys: Ei kai Putin lähetä sinne panssariarmeijaa liput liehuen. Nythän on menossa hybridisota josta Arto ei ole ehkä kuullutkaan. Putin lähettää sinne fiksuja sotilaitaan "kuntoisuuslomalle". Lomanviettopaikkakunnilla on upeat puitteet, viiniä, laulua ja naisia. Siinä välissä lomalaiset voivat kokeilla tuomisiaan. Yksi malesialaiskone kerran tuli kielletylle lomailualueelle ja se sai rangaistuksensa.
Jos nyt isompi "humalainen" lomalaisporukka Odessassa innostuu riehumaan ja lopuksi ilmoittaa vapauttaneensa kaupungin, niin siinä se. Eihän se ollut sotaa, asialla oli paikalliset. Ei Venäjä ole hyökännyt eikä tiedä asiasta mitään.
Arto-parka on seonnut, milläs hän pystyy todistamaan että VENÄJÄ olisi hyökännyt? Hänellähän se todistustaakka on. Mutta sääli on sairautta, kyni siltä rahat parempaan talteen.
:)
Ei ollut Leo tarkoitus saada ketään hiljaiseksi (sellainen toiminta ei ole kiinnostavaa), mutta Professori Patomäelle kommenttina laitettakoon, että vedonlyöntikäytäntö yleensä vaatii selkeät rajat vedolle, jotta voittaja on yksiselitteisesti todennettavissa.
Jos olisin dosentti Luukkainen, en vastaisi tällaiseen haasteeseen ilman tarkempaa määrittelyä vedon aiheena olevista elementeistä.
Dosentti Luukkaisen pitäisi osata kirjoittaa selkeämmin. Hänen pitäisi tietää että nykyisessä hybridisodassa hän eikä kukaan muukaan voi selkeästi todistaa että sinä ja sinä päivänä Venäjän armeija hyökkäsi Ukrainaan. Jälkikäteen voidaan vain todeta että Odessa nyt kuuluu venäläisille.
Toivottavasti veto lyödään ja Heikki saa rahansa:)
Pekka Visuri on todennut minusta asiallisesti, että “hybridisota”-termi on lähinnä käsitteillä huijaamista:
“IISS:n tutkija Samuel Charap arvosteli hybridisodan käsitteen nostamista esille länsimaissa ilmentämään Venäjän strategista oppia. Hänen mielestään tosiasiat eivät puolla käsitystä, että sellaiseksi kuvattu toimintamalli olisi jotenkin tyypillistä juuri Venäjälle. Nykyaikaisissa konflikteissa käytetään, kuten ennenkin, kaikkia tilanteen vaatimia keinoja, jotka vaihtelevat suuresti. Pelkkä epäsuora tai ‘pehmeä’ vaikuttaminen vaikkapa ‘informaatiosodan’ menetelmien tuskin tuottaa tuloksia, eikä sellaisista yrityksistä edes ole havaintoja. Tällöin sekoitetaan sodan käsite tavanomaiseen mediavaikuttamiseen, ja nehän ovat aivan eri asioita. Myöskään maan valtaaminen ‘sisältä päin’ ei ole mahdollista kuin erittäin harvinaisessa tilanteessa, jollainen sattui syntymään Krimille helmikuussa 2014. Missään muualla ei samaa toimintamallia ole menestyksellisesti kokeiltu, eikä sellainen asetelma voi syntyä salaisesti. Charapin mukaan Venäjä käyttää asevoimiaan edelleen varsin perinteiseen tapaan. Viite: Samuel Charap, ”The Chost of Hybrid War”, Survival, vol. 57, no 6, December 2015 – January 2016, s. 51-58.
On vähän kaksinaismoralistista keikkua laudan molemmin puolin. Ensin väität ettei hybridisotaa ole käsitteellisesti edes olemassa ja loppupuolella kerrot, että sisältä päin valtaaminen onnistui Krimillä helmikuussa 2014. Se uusiutui vielä uudelleen Itä-Ukrainassa ja muodosti jäätyneen konfliktin, jonka Luukkainen epäilee muuttuvan täysimittaiseksi sodaksi aseman muuttuessa.
Sinä epäilet, ettei se sellaiseksi muutu. Kaksi tieteilijää, joilla on erilaiset näkemykset. "Kiinnostuneina" jäämme seuraamaan, kumpi onkaan oikeassa ennusteluissaan. Arvauksina itse pidän molempia.
Venäjä on jo hyökännyt Ukrainaan. Tälläkin hetkellä se omavaltaisesti miehittää mm. Ukrainalle kuuluvaa Krimin niemimaata.
Niin tää on melko mitätätön vdonlyönti, koska Venäjä on sotinut Ukrainassa jo kauan ja pitää hallussaan vieraan valtion alueita, jotka laittomasti on itseensä liittänyt.
Riipinen & Ritala: Tarkoitatteko siis, että Luukkasen tarkoitus oli ennakoida jo tapahtuneita asioita eli menneisyyttä?
Siltä näyttää, ja sinä teet saman virheen.
Onks kivaa lyödä vetoa siitä, alkaaks ihmisten tappaminen vai ei? Onks kivaa?
On itsestään selvää, että tämä ei ole tarkoitus. Tarkoitus on osoittaa, kuinka huteralla pohjalla vallitseva Venäjä-pelottelu on. Aikomuksia ja suunnittelua koskeva vihjailu sekä ihmisten pelottelu tulevilla vaaroilla on paljon helpompaa kuin oikeiden ennusteiden esittäminen.
#18
Kiitos vastauksesta, hyvää joulunalusaikaa.
Huteralla pohjalla juu, se on varsin huteralla pohjalla koko tämä blogi.
Onko kirjoittajan mielestä Venäjän viimeaikainen toiminta Ukrainassa ja Syyriassa sellaista toimintaa, mikä on tuntuu ihmisistä rauhaa rakastavan valtion toiminnalta?
Entä sotaisuus ja aluevaltaukset, matkustajakoneiden alasampumisten avustamiset, sairaaloiden ja koulujen pommittamiset, avustuskuljetusten tuhomiset ym.
Eikä tällaiset toimet juuri aiheuta ihmisissä pelkoja ja myös ahdistuneisuutta?
Jos ei tällaiset tapahtumat aiheuta pelkoa ja ihmisten avuttomuutta, niin sitten blogisti on vielä enemmän ulkona todellisuudesta, miltä tämä blogi näyttää.
Sitä ei tiedä kukaan, mitä Venäjä tulee tekemään, ja viimeaikaisten toimien jälkeen ei se pelko taida olla ihan valheellistakaan. Typerää on kuitenkin päteä sillä, että lyödään vetoa, että ei tarvitse pelätä, sitä kun ei kukaan tiedä mikä on Venäjän toimintasuunnitelma, tai no jos sen tiedät, niin silloin sinulla on ilmeisesti pysyvämpikin rakkaussuhde naapurinisäntään.
Niin ja näihin on turha vastata, mutta kun ne amerikkalaisetkin.
"Trumpin valinnan ratkettua ukrainalaiset heräsivät ikävään yllätykseen itäisellä rintamalla: vaaleja seuraavina päivinä tykit jylisivät ennätystahtiin.
Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyj, joka tilastoi tulitaukoloukkauksia Itä-Ukrainassa, laski lähes 3 500 räjähdystä heti vaalien jälkeen.
Tulitaukoloukkauksissa käytettiin Minskin sopimuksen kieltämiä aseita: raskaita kranaatinheittimiä, tankkeja ja raketinheitinjärjestelmiä.
Etyjin tarkkailuoperaation päällikkö
, että vaalien jälkeinen viikko oli Ukrainassa vuoden sotilaallisesti aktiivisin. Tulitauon kieltämien räjähdysten määrässä tehtiin kaikkien aikojen ennätys, Hug sanoi."
http://yle.fi/uutiset/3-9317233
Heikki, voisitko harkita osallistuvasi vedonlyöntiin minunkin kanssani? Lyön vetoa sen puolesta, että Venäjä on jo hyökännyt Ukrainaan. Sata euroa on aivan sopiva panos, mutta voimme toki lyödä vetoa suuremmastakin summasta. Mihin osoitteeseen voin ilmoittaa tilinumeroni?
Yst. terv.
Atte
Heikki, voisitko harkita osallistuvasi vedonlyöntiin minunkin kanssani? Lyön vetoa sen puolesta, että Venäjä on jo hyökännyt Ukrainaan"
Mua kiinnostas tää vedonlyönti myös. Ei sun tartte kun todistaa väittees niin voit sit panna tilinumeroo tuleen. Easy money kuten sanotaan. Ja mikä parasta, jos et jostain syystä kykene väitettä todistaan niin tänne päin ei tartte maksaa mitään, ei olla pikkurahojen tarpeessa.
Naurettavaa pelleilyä maailmanpolitiikan professorilta. Tulevaisuudesta ei kukaan tiedä, se mitä tähän asti on tapahtunut, on ilmeistä. Venäjä liitti itseensä osan naapurivaltiostaan Ukrainasta ja käy sotaa sen alueella. Patomäki ja muut venäjämieliset yrittävät kaikin keinoin selittää, että Venäjä ei ole minkäänlainen uhka naapurilleen. Kukaan täyspäinen nyt jo tapahtuneen valossa ei usko tuota väitettä.
Minä en väitä blogissani yhtään mitään menneisyydestä tai tulevaisuudesta. Todistamisen taakka on aina väitteen esittäjällä. Luukkanen väitteitä, jotka koskevat tulevaisuutta, esimerkiksi: "operaation tarkoituksena lienee Itä-Ukrainan teollisten keskusten, kuten Harkovan, ja ennen kaikkea Odessan, Hersonin tai Mykolaiv’in kaupunkien valloittaminen."
Esitän vain vedonlyöntiä siitä, tapahtuuko Luukkasen esittämän uhkakuva koskien tilannetta välittömästi Trumpin virkaanastumisen jälkeen.
Niin, Venäjähän hyökkäsi jo pari vuotta sitten Ukrainaan, vaikka Putin olisikin eri mieltä...
Tule Heikki rauhan rintamaan ja oikeistolaista hallitusta vastaan! http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2269...
Perustetaan kansan-liike: "Heikki---älä ole rahan vaan rauhan puolella". Kuka tulee mukaan?
Tämä oli ehkä noloin ulostulo Patomäeltä, eikä rima todellakaan ollut korkealla.
Rakkauden apostoli Donald Trump on mietiskellyt mahdollisuutta myöntää Krimin kuuluvan venäläisille, koska sitä he paikallisena väestönä haluavat.
Trump oli aikaisemmin naimisissa tsekin kanssa, nyt slovenialaisen kanssa. Henkilökohtaisen itäeurooppalaisuuden asiantuntemuksensa kautta hänen ajattelunsa saattaa avata uusia näkymiä myös suomalaisten oudosti kehittyneen itsetunnon uuteen rakentumiseen.
Trump on soittanut Ruotsin pääministerille!
Suomalaisille ei tarvitse soitella, eikä sitä ehdi tekemäänkään ennen kuin ovat jo takkia kääntämässä.
Tämäpä on mielenkiintoinen juttu, luin sen vasta nyt maanantaina. Se on poikinut jo vastahaasteita. Epäilen, ettei alkuperäinen haastettu tohdi lähteä vedonlyöntiin.
Onpa todella typerää lähteä lyömään vetoa toisten ihmisten kärsimyksistä. Voi v...u mikä kaveri. Onko Palomäki todella professori?
Oletan, että kyse on siitä vedosta, milloin Venäjä hyökkää uudestaan Ukrainaan?
Toimituksen poiminnat
Ilmastovaalien lisäksi tarvitaan talousvaalit
Kansanedustaja
Mitä tiesimme ja mitä emme tienneet ilmastonmuutoksesta 2016
Uuden Suomen uutiset
- Sebastien Loeb sotkee kuvioita rallin MM-sarjassa 18:34 13.12
- ”Keltaliivit” tulevat Suomeenkin – Mielenosoittajat kokoontuvat eduskuntatalolle 17.12. 18:02 13.12
- Raiskausrikokset: Sisäministeri ottaisi kansalaisuuden pois – ”Hyökkäys suomalaisten perusarvoja vastaan” 17:21 13.12
- Eduskunnan puhemies puuttui perussuomalaisen natsivertaukseen 16:32 13.12
- Anne Berner Trafin pääjohtajan erosta: Kunnioitan päätöstä 15:53 13.12
- Natsipuheilla kohauttanut Tavio samalla vaalilistalla KD:n kanssa – Puoluesihteeri: Soinilla hapanta jälkimakua 14:30 13.12
Kommentoi 42 kommenttia